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国内  »  事件

【社会】ヘリ不正納入…防衛省、川崎重工との契約解除を検討

Mon.2012.11.19   Comment. 0 Trackback. 0
209.jpg
1: ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★ 2012/11/18(日) 03:51:46.98 ID:???0 BE:1440268676-PLT(12557)

ヘリ不正納入:防衛省、川重との契約解除検討


陸上自衛隊の次期多用途ヘリコプター「UH-X」を巡る不正納入事件で、防衛省が同機の開発事業を受注した川崎重工業との契約解除の検討を始めたことが分かった。
東京地検特捜部による官製談合防止法違反容疑での捜査を受け、既に来年度予算の概算要求に関係費用を計上することを見送っている。今後、捜査の進展を踏まえて判断する。

*+*+ 毎日jp +*+*
http://mainichi.jp/select/news/20121118k0000m040108000c.html

2: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 03:52:42.94 ID:HK1Dzbsf0
カワサキか…

3: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 03:53:53.64 ID:ZM3c8fQ/0
カササギか…

4: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 03:56:27.61 ID:IHmReT2/O
ワカサギか…

5: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 03:58:16.57 ID:wfM8Nb+20
ワキサカか…

6: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 03:58:31.03 ID:R4aiMyW30
カワサキか

7: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:00:22.31 ID:HQxaZqjqO
陸自で使ってるバイクも、解約?

9: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:00:55.61 ID:yIKOmg8r0
暇だなお前らw

10: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:02:06.60 ID:mmFBH3Kh0
新機種どうすんだよ

11: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:02:16.67 ID:eoxSwDZU0
ホンダやヤマハに作ってもらえよ

13: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:02:48.18 ID:bhkWy8sm0
解除出来る訳無いだろ
解除したら次はまともな価格じゃ売ってくれないぞ
唯でさえ契約後の追加要望するくせに契約料金以上払えませんとか
平気で言うんだから役所なんて

29: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:54:10.80 ID:6PT0lg/c0
>>13
防衛省の皆様、解除できなければ米国政府が介入します。
米国製を排斥する保護貿易という
日米同盟に反する行為を米国政府は黙認しません。

32: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:57:38.61 ID:1s8jpebH0
>>29
バイ・アメリカン法がある上に、それでもKC-45採用でゴタゴタがあったアメリカがどうかしましたか?

15: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:07:29.42 ID:6uwh/eJd0
また自衛隊からの情報漏洩かい、漏れすぎだよな

193: 名無しさん@13周年 2012/11/19(月) 05:31:45.11 ID:ADBRArNW0
>>15
漏れるのはオイルだけにしておくれ

16: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:10:53.33 ID:fgIhIFlo0
川崎はP-1とかC-2とか作ってんのに解約したらどーすんだよ?

17: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:12:54.12 ID:ry6MfrJsO
これ最初は、防衛庁から持ち掛けた話じゃないのか?

18: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:15:24.89 ID:eqVORnmU0
こうやって、日本の防衛が骨抜きにされて行くのか。

175: 名無しさん@13周年 2012/11/19(月) 00:15:03.12 ID:DXqyUceW0
>>18 元から腐敗してるレベルだよw 防衛を過剰評価しすぎw

19: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:18:51.93 ID:qFjCm1el0
これでまたアメリカからクソ高いヘリを買わされることになるのか・・・

20: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:19:43.68 ID:6dtmeaMf0
こうやって、日本の設計が裁判所経由で中韓へ流されていくのか。

21: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:22:08.90 ID:EDJxnFGO0
軍用機の開発なんて予定以上に掛かるのは世界の常識なのに予算が付かないと追加
費用負担に難癖つけてればメーカーも考えて最初から膨らますって。
こんなのある意味防衛庁側も黙認してきてたんだから何を今更制正義面してるんだ。

で本当の問題は会計監査院じゃなく検察が介入してること。
日本国内の対抗メーカーは富士と三菱だけど川崎つぶしに動くとも思えない。
もし万一検察の一部が外国勢力にのっとられてるとかならそっちの方が大問題だよ。

30: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:57:06.02 ID:6PT0lg/c0
>>21
残念ながら日本人、米国人なら防衛庁という表現は使わず、
防衛省という表現を使う。
一般知識不足でミスったね、在日韓国・朝鮮・中国工作員。

40: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:04:05.96 ID:eqVORnmU0
>>30
オレなんか今も防衛庁と言ってしまうよ・・・。
陸軍省や海軍省ならまだしも、防衛省は名前として弱い気がする
国防省なら強い気がする

22: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:23:34.74 ID:fgIhIFlo0
東京地検特捜部が絡んでいるってことはアメリカの陰謀じゃないの?
東京地検特捜部なんてCIAの下部組織みたいなもんでしょ、実際。
防衛省にも米国派がけっこう居るみたいだし…。

23: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:26:54.86 ID:FF7kxRXWO
新幹線流出させたのもカワサキ
結局、一事が万事でOH1流出させとるしなぁ

いいよ、カワサキなんてもうイラネェ
サヨナラばーいばい

24: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:27:19.94 ID:1s8jpebH0
日本の防衛は待った無しなのに。

26: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:37:35.01 ID:UUCaVBro0
やけにオスプレイに反対してると思ったら、こういうことだったのか

28: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:53:42.90 ID:b1/tzskc0
中身の設計も見積もりも仕様書も運用想定内容も全部、実は防衛省が川崎重工に作らせているんじゃないのか?

ちょっとその辺、作成者がきちんと答えられるかどうかチェックしてみろ。きちんと内容を説明できないからw

31: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:57:19.70 ID:FljSVf5I0
アメリカの国産潰し?

34: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 04:59:59.23 ID:oWqLvgG80
官製談合って言うけど、調達する防衛省側に仕様書を作る能力や知識のある人間がいない
のだから業者側が手伝って作るしかないわな。それを官製談合と言うなら防衛省に限らず
政府調達の大半は官製談合になる。

37: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:00:28.51 ID:A1PWq9ZbP
これは指揮権発動して
捜査止めさせないと不味い

41: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:08:48.19 ID:amNiv2XRO
東芝や三菱、ダイキン工業なんかも談合になっちまうよな。
バカじゃん。何をいまさらって感じ。

42: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:11:08.44 ID:A+g8gpw90
技本に単独で仕様書を書く能力ないんだから随意契約批判でこういう事やってると
使えないけど仕様に沿っただけの装備ばかりになってボロボロになるぜ

43: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:11:15.49 ID:buiHddAQ0
 
警告と懲罰金くらいで収めておかないと自分の首を絞めるようなものですよ
そもそもその手の慣れあい問題が発生するのは明らかに防衛省側にも落ち度があるでしょう

44: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:16:55.52 ID:KectIW+l0
イマイチどういう事なのか分からん
契約切って誰が作るねん

112: ネコちん♪ ◆RIaAan710E 2012/11/18(日) 10:07:58.11 ID:XLhzG4AJ0
>>44
.

UHXの要求性能は行動半径230kmで、洋上長距離飛行が可能なことと、値段性能がズバ抜けてるUH-60ブラックホークは高すぎて30機しか配備出来なかった・・・ 航続距離1295km(三菱)37億円

行動半径230kmの意味は宮古空港から飛び立ちリペリング等で隊員を降下させ 帰ってこれるギリギリの距離

   ∧∧  145機保有しているUH-1(スバル)12億円の後継が 川崎のUHX 10億円
  ( =゚-゚) 
  .(∩∩) 


( ^▽^)<川崎がUHXが10億円で作れるなら 民間での需要が見込め輸出競争力もある   

攻撃ヘリの後継も川崎OH-1重武装化をイギリスと共同開発みたいな話も


   ∧∧  しかしAH64DロングボウアパッチとUH-1打ち切りでスバルは踏んだり蹴ったり・・・
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩) 

45: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:17:38.11 ID:cpR2PikC0
これはアメリカだな。

明らかに国産開発を妨害してる。
東京地検がまともな行動などするはずがない。

46: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:18:17.22 ID:EIONxibX0
海自幹部のスパイ事件もこんな感じだったな。

ロシアが専門の海自幹部自衛官と、日本の雑誌にも寄稿しているロシア人が付き合いがあって、息子の見舞いや香典で総額60万円かそこらの授受があったとドヤ顔で逮捕。

ロシア人との付き合いは海自の上司も把握していて、なんかあれば海自の警務隊から動くことになっていたのに、防衛庁(当時)の面子を潰すためだけに任意の事情聴取もすっ飛ばしたという。

政治家相手だと何も仕事をしないくせに、何が特捜部だ。税金泥棒どもめ。

47: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:18:35.10 ID:amNiv2XRO
皇室と一緒でこれも聖域なんだよ。
バカだよな。

48: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:28:29.65 ID:dXBZK+DW0
東京地検特捜部か・・

49: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:30:33.83 ID:RTsaXOhN0
不正納入ってなに?注文の無いのに納入したとか?

58: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:57:04.65 ID:5OY5Eik30
>>49
防衛庁に仕様書書ける人が居ないのでメーカが仕様書を書いてる
んで昔みたいに随意契約なら良いんだけど全部入札になったんで

昔ながらの防衛庁仕様書丸投げ=不正

防衛庁が人材育成して育て上げ終わるまでピンチ
(調達は人手不足なんで増員って問題も出てくる)

52: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:34:01.32 ID:oWqLvgG80
>>49
次期ヘリコプター調達の仕様書を作るのに、事前に業者(川重)と技術情報の
やりとりをしたり、仕様書に業者側の意見を取り入れた→調達内容を事前に
業者に漏らした官製談合ということに。

53: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:38:19.29 ID:RTsaXOhN0
>>52
なるほど。
そんなの防衛省なんだから民間の先進技術知る上でも打ち合わせは必要だと思うけどね。
出来ない仕様を発注されても困るだろ。

136: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 12:36:10.24 ID:FSDcoqug0
>>52
ああ、これ完全にどこかの川崎重工つぶしだな

191: 名無しさん@13周年 2012/11/19(月) 05:21:48.63 ID:QJQJ4Faz0
>>52
ふざけてんのこれ?
どこが暴走してんの?
特捜部ってこと?

56: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:44:50.36 ID:x5+1tazQ0
>>52
それだったら、悪いのは防衛省じゃないの?

公務員に守秘義務とかないの?
また、アパッチみたいに訴えられるぜ。

57: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:53:09.94 ID:oWqLvgG80
>>56
だから、防衛省技術本部の佐官級幹部数人は刑事告発されたし、おそらく懲戒免職でしょう。

60: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:11:04.46 ID:5OY5Eik30
>>56
問題点

防衛庁の人手不足
防衛庁の人材不足
馬鹿な政治家(後先考えない契約ルール変更)
うんkエンジン捻じ込んだ三菱重
無茶な要求出した陸自

後先考えずキレてマスコミにリークした川崎重

135: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 12:30:02.57 ID:V+CJfn9p0
>>52
これが官製談合と非難されるなら
日本全国の公共工事(特に橋梁や機械納入品)は全部アウトだぜw
メーカーと細部の仕様を詰めないで
どうやって設計や積算するんだよ

137: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 12:48:11.23 ID:gInOVOfW0
>>135
大まかな要求仕様を提示して国内の実力あるメーカーに出来るか聞いてみて
それを見たメーカーが開発プランや大まかな見積もりを出して
それを見た官側がどこに頼むか決めて
細かいことは最終的に受注した後でメーカーと官が打ち合わせるんじゃないの?

最初から川崎が要求の細かいところまで要求にばっちり応えられるようになってるのは不公平

149: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 14:06:54.11 ID:+PATXa1B0
>>137
それは民間のやりかたか、昔の随契のやりかたでしょう。
競争入札では仕様書が全て。事前に予定価格を知らせずに入札するのだから、
業者も手の内を明かすような見積もりは出せない。建前上は。
競争で不公平になるから、落札後の仕様変更、特に落札業者に有利になるような
変更は有り得ない。
仕様書さえ満たしていれば、実際には使いづらいゴミをつかまされても文句は言えない。

150: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 14:11:23.26 ID:gInOVOfW0
>>149
へー
仕様さえ満たしてれば良いって、
「・・・以上の要求を満たした上で出来るだけ使いやすいの」
って書いたらどうにかならんのかな

151: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 14:40:50.26 ID:1upLsjV+0
>>149
競争入札が有効に働くのはそれこそ誰でも出来る競争原理が働いてる世界だけだ
やれる業者がほとんど無いのだから、脚本の当て書きと同じで演る役者を最初から
想定して仕様書を書かざるを得ない
受注する側も継続して仕事を得られる保証がなくなったらイニシャルコストやラインの維持コストを
契約のたびに計上することになるから調達価格の低減なんてできるわけがない

153: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 14:53:54.64 ID:CZB37NKa0
>>151
>イニシャルコストやラインの維持コスト契約のたびに計上することになる

普通は入札で調達メーカーを決めたら
その機種の調達を続ける限り最初のメーカーを使い続けるから
イニシャルコストやラインの維持コストが問題になることはないのでは?

155: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 14:59:40.70 ID:1upLsjV+0
>>153
それが問題になったのがAHの調達打ち切り事件

50: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:33:16.14 ID:Q4HTogMA0
川崎重工か…
政権交代と同時になかったことになるだろうな

54: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 05:39:38.94 ID:AIdnipr30
東京地検特捜部の上司はCIAです。

59: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:09:02.33 ID:WfauwSey0
仕様書が書けなければ吊るしを買うしかないな。

67: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:36:44.61 ID:BdAi0L+c0
>>1
できるわけないだろ。ポーズ、ポーズ。

69: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:41:33.13 ID:5m0Mteeg0
次どーすんだよ

70: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:46:15.78 ID:7wLflGyp0
つまり自衛隊の多目的ヘリはブラックホークだけにしろと言う事か

72: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:52:07.15 ID:SwSAIyHp0
富士重工 三菱重工「ヒャッハー!」

73: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:53:17.46 ID:oNrsEQqq0
富士十に特機つくる技術なんてあったんだ

77: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:58:35.89 ID:SwSAIyHp0
>>73
元々、富士に対抗して不正やっちゃったの

http://www.fhi.co.jp/outline/section/aero.html



川重、受注に焦りで工作か 陸自ヘリ不正発注
2012/9/18 2:00日本経済新聞 電子版

陸上自衛隊の次世代型ヘリコプターを巡る不正発注事件で、ヘリの開発を受注した川崎重工業(本社・神戸市)が、競合する富士重工業(東京・新宿)の徹底抗戦の構えや、業者間の競争性を高める新たな選定方式の採用に警戒を強め、ヘリの研究を担当していた2等陸佐らとの受注工作を計画した疑いのあることが17日、関係者の話で分かった。
http://www.nikkei.com/article/DGXNASDG1701A_X10C12A9CR8000/

74: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:53:32.64 ID:v+tYgp5C0
競争入札制度がそんなに大事なら武器輸出三原則はもっと早く撤廃するべきだった
だいたい仕様書を官がメーカーに求めることを、談合と呼ぶのもいかがなもんかな

79: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:01:20.82 ID:szVu+JNr0
>>74
軍事兵器など一般競争入札に適していないことはすぐに分かりそうなもんだけどねぇ…
これも民主党政権の悪しき弊害だ
武器輸出が可能になれば、軍事兵器を作る企業も増えるとは思うが、生産基盤の定着までは時間が掛かるだろうね

85: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:25:19.50 ID:EIONxibX0
>>74
三原則は関係ないよ。あろうとなかろうと自衛隊が自前で飛行機を開発できるわけじゃない。
できない以上、要求仕様さえもまとめられない現状に変化はない。

日本にはエドワーズもチャイナレークもヤキマも無いからな…。

76: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 06:57:40.31 ID:k5iaUy100
FHIの嫌がらせだろ。
アパッチの件で防衛省を訴えたんで関係悪化してたからな。
ちょっと前まで自分も談合側だったのにw
もう防衛産業から撤退しろよ。

81: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:05:32.43 ID:v+tYgp5C0
防衛省内の自衛官は発注担当までもが真面目が祟って金銭感覚がおかしいところがある
予算を廻って政側と戦う姿勢が無い
工場側の「この数ではラインを維持できませんよ」という言葉の意味がわかってない
アパッチもちゃんと全部買ってればメーカーとこんなにぎくしゃくしなかった
へり作ってる国内メーカー実質2社しかないのに

82: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:11:41.90 ID:PGlrMWbGO
チンクのヘリが急激に発展したのは、この仕様書のやり取りを
ハッキングされてるとかじゃあるまいな

83: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:13:31.70 ID:T+N9707Y0
本当に富士重が諸悪の根元だな
政治家使ってT-7を不可解な受注させたのも
富士重だし

84: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:19:50.05 ID:xZyx0iMo0
軍事兵器は旨いのかなぁ
ITだけど、一回だけ役所絡みの仕事したことある。でも、
・仕様はコロコロ変わる
・納期は無茶苦茶
・金はロクに出ない
・保守契約もしてねーのに何年も問い合わせくる
 しかも問い合わせの内容は全然関係Excelに関してとか

二度とやらねーって話になったお

86: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:26:00.06 ID:k5iaUy100
>>84
防衛産業もそれと同じだよ。
そういう面倒な契約をこなしていけば見返りもあるってこと。

87: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:28:32.69 ID:xZyx0iMo0
>>86
だって、その見返りって厳密に言えば違法な、
要はこーゆー談合とかって話になんだべ?

89: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:35:34.94 ID:k5iaUy100
>>87
そういうことだけど、防衛産業はそうしないといけない事情があるから仕方ない。
米国みたいに世界中に武器輸出してる国ですら防衛産業は生きていけなかった。
だから大再編を経て数社しか残ってない。
まあ日本でも再編するって手もあるんだけど、そうなると競争入札自体成り立たなくなる。

94: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 08:21:04.62 ID:EIONxibX0
>>87
談合というか、随意契約という名前の事実上の指名契約な。

民間と同じノリで契約しても、あっちは納入したものを30年使うのが当たり前な役所だから。
製造なら部品の保管じゃ済まない、製造装置や要員ごと維持しなきゃならない。昔はそれ
でも装備が全然定数に届かなかったから、機械をいれておけば、定数を満たすために細く
ても長く受注できる固いお客さんだった。

防衛庁の検査に合格したってのが町工場でもステイタスだったらしいが、今はそんなものに
金を使ってられないしね。

パンピー相手には通用しないけど、同業者や輸出先には「国防に関わることの宣伝や名誉」
ってのに意味のある時代もあったということで。

88: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 07:29:06.68 ID:1E3hH2tKO
ふじ、かわさき、みつびし
合同でヘリコプター会社つくれよ

91: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 08:04:05.74 ID:j7I0Z7qA0
東京地検をチェックする組織がないからやりたい放題。

96: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 08:28:09.37 ID:jnxXuvRz0
ちまたにあふれてる商品を入札で決めるならまだしも、軍事機器なんて随意でいいじゃん
作れるとこ限られてるんだしさ
政治家かなんかが競争入札って言ったん?

仕様書なんかがわかってから研究開発なんて時間がかかるってもんじゃないでしょ
さらに言えば、仕様公開したら、防衛的にどうなのよ?

それに各社独自技術持ってるだろうし、細かい仕様なんて軍隊上がりか事務上がりの公務員に分かるわけがない。

だったら日本の軍事企業への発注量が同じくらいの比率か規模で割り当てて不公平にならないようにしつつ、開発してもらえばいいやん

105: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 09:49:24.18 ID:1upLsjV+0
>>96
仕様書も見積りも全部メーカーが作るのが現実だからな
それを談合というのなら国がやる事業の大半はそうだ

俺も防の仕事やったけどメーカーじゃ予算編成の支援業務ってのが普通にあるからな
そもそも予算が決まってから入札するのがおかしな話

123: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 10:18:58.15 ID:SqwngqDv0
>>105
防衛関係は一般ではあり得ない要求するからな
ワンオフに近い製造台数で長期保守契約さて
補修部品はメーカー丸抱え
さらに政治的理由で勝手に調達打ち切られるわ

既存品ならいざ知らず、新規開発で競争入札とかアホ以外の何者でもないよな

97: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 08:39:04.16 ID:0M1kAQuI0
こりゃUH-1Jの増産っぽいな
汎用ヘリはそれで何とかなっても、OHベースの攻撃ヘリはどうすんだろ

98: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 08:44:11.52 ID:cGVN6O+N0
>>97
コマネチも開発中止だし
偵察は汎用ヘリ
攻撃ヘリも携帯SAMを保有していると
利点が少なくなるので、武装ヘリに代替
ここでも、ガラパゴス発揮

106: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 09:55:50.84 ID:nF1ug0ot0
潜水艦隔年毎に造らせて貰えるのに贅沢な

113: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 10:10:40.45 ID:7ecKrfeZ0
アパッチが自衛隊が調達を中止するほどのクソだったのが悪い

122: 名無しさん@13周年 2012/11/18(日) 10:17:47.05 ID:7ecKrfeZ0
全部防衛費削減と競争入札のせいだ




元スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1353178306/

  
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