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森元首相「会談でプーチン大統領に『引き分け』の意味を聞きたい」 BSフジ番組で択捉島以外の3島の先行返還に言及

Sat.2013.01.12   Comment. 0 Trackback. 0
376.jpg
1: 春デブリφ ★ 2013/01/10(木) 01:38:51.31 ID:???0

★森元首相、北方領土の「3島先行返還」に言及


自民党の森元首相は9日のBSフジ番組で、北方領土についてロシアのプーチン大統領が「引き分け」による解決に言及していることに関し、「外務省は4島一括返還と言うが、簡単に返すとは思えない。現実的なことをやる方がいい」と述べた。
「引き分け」の意味については、択捉島と国後島の間に線を引く案を示し、「単純に線を引けということになれば、こう引くのが一番いい」と語り、択捉島以外の3島の先行返還に言及、4島一括返還にこだわらず、柔軟に対応すべきだとの考えを示唆した。

森氏は安倍首相の要請を受けて2月に訪露し、プーチン大統領と会談する予定だ。森氏は「会談で、大統領に『引き分け』の意味を聞きたい」とも強調した。

(2013年1月10日01時06分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20130110-OYT1T00139.htm

4: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:40:57.67 ID:SJkG11HC0
自民党のどの辺が愛国保守なの?
全方位土下座のことをそう呼ぶの?

8: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:42:54.07 ID:02aK/UbZ0
>>4
前政権に比べたら土下座外交ってほどでもないってのがわかった

5: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:41:00.76 ID:OjrnyTP70
四島一括のお題目を唱えていれば話を進めずにサボれるんだから
外務省としちゃこだわりたいだろ

9: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:43:09.02 ID:gxXjlCcC0
ロシアなんてまともに人がすめないクソ国家なんだし、
もう2島変返還ですべて完全解決でいいんじゃね?

その2島はロシアからしてみればノドから手が出るほどほしいだろうけど
日本から見ればそこまで魅力的なほどでもないだろ
むしろロシアと手を組んで左側のキチガイ国家3カ国に対抗するべきだろ

29: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:58:46.78 ID:zANnbXVT0
>>9
ちいさな島を2つ返されておしまいなら交渉する意味ないし
大きな島返してもらえないなら現状維持するしかないだろ

62: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:23:10.56 ID:P2BhgzB60
>>9
国後島は、日本の国防上
のど元に突き付けられたナイフ

10: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:43:31.13 ID:ZyyN8HC10
4島返還に拘らず早期に解決すべき

14: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:46:11.24 ID:PomiHYPL0
百万歩譲って3島返還なら我慢出来る。
旧島民には申し訳ないが、現実問題として4島一括返還は厳しいだろう。

15: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:46:49.08 ID:ZZ0Ij0Gc0
3島なら良いけど2島じゃないだろうな?

16: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:48:53.16 ID:niUWLWctO
何でバルト海からロシアを攻めない?

18: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:49:38.90 ID:1LLJQpzd0
3島なら今まで待った甲斐があったじゃないか
ムネオが動いてた頃は2島だったんだから
でもギリギリまで粘って3.5島目指そう
3島なら面積で半分もいってないから

27: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:56:05.69 ID:6c5b0rjMP
>>18
3.5島より3島の方がいいと思うんだよな。
もちろん4島がベストだけど、
陸地で国境挟むのは色々と問題あるから0.5島はない方がマシ。
日本のよいところに国境線が全て海ってのがあるのに。

28: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:58:28.06 ID:1LLJQpzd0
>>27
おれも一時期そう思ったけど
やっぱり領土は少しでも広い方がいいよ
海洋資源やなんかもあるわけだし

57: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:14:25.21 ID:6c5b0rjMP
>>28
それは3島+択捉周辺海域の漁業権とか、
資源共同開発とかでいいんじゃないの。

19: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:49:44.85 ID:fMXM8gcG0
ロシアとの関係ってこのままでいいんじゃね
とりあえず問題があると言うことでこれ以上の友好も特になし
あまり関わることが無い方が色々といいだろう

21: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:51:35.12 ID:UVyBE/faP
>>19
それがアメリカと外務省の思惑
4党返還の強硬論は日露を接近させない戦略

37: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:02:03.20 ID:fMXM8gcG0
>>21
戦略って言うか一番現実的じゃね
日本には大陸との外交なんて無理だろうし
そもそも小さな島を今更返してもらっても活用法が無いしな
この問題のおかげでいい防波堤になってるでしょ

22: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:52:22.92 ID:1LLJQpzd0
>>19
ロシアは歴史問題がないぶんだけ中韓よりは付き合い易いと思う
でもサハリン2のようなことを平気でするから
全面的に信用するわけにはいかんがね

24: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:55:27.72 ID:6N/33MtL0
>>22
ロシアが信用できないのは中国と同じ。
法治国家ですらない点など、体質的に中国と同じ。
現にロシアに進出した欧米の石油資本が酷い目に合わされたり、
天然ガス輸出をストップして脅しをかけたり、中国とそっくりだろ。

23: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:52:39.53 ID:jSHMQ7L00
>>19
米中韓にでかい顔させない為にはロシアも利用すべき。
かなりの部分で利害関係が一致する。
ただし露助はうんぬんの教訓は忘れずに。

20: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:51:24.49 ID:6c5b0rjMP
領土問題
・北方領土
・竹島

侵略問題
・尖閣諸島


この3つはそれぞれ状況が全然違う。
北方領土は3島で手を打つのもアリ。
ただし3島に+αが必要だな

25: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:55:30.25 ID:3UjPnEOA0
まず3島返還で
一島はあとから返してもらうの待つしかないな
その方が現実的

26: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:55:39.21 ID:Klgwq4KW0
ロシアは最悪のタイミングで裏切る民族だぞ

30: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 01:59:59.39 ID:wT0R1e2T0
かつて4島が返ってきそうな時にリークして、
ご破算にした奴が居たなぁ。

31: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:00:03.72 ID:NeUPAdmF0
玉虫色外交は自民党の得意技だから期待しても無駄w
ロシアの調子のいい言葉に乗せられてサハリンの天然依存でも高まれば
そのうち元栓閉められてお手上げになる

34: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:01:04.43 ID:LXUIcpt00
よし俺が決めてやる
2島が返還で残り2島を買い取り
不凍港がほしけりゃ無償でレンタルしてやる

どうだ土下座外交でもできるぞ

36: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:01:55.84 ID:TFKdBeZ30
歯舞 色丹諸島は 返還して頂く

国後島 択捉島 については、すでに入植が進んでる状態なので、返還を求めない

代わりに!! その先にある千島列島の無人島 を その代わりに 国後択捉の分だけ頂く!!

飛び地になるけど それで 終わりにしたら???

千島列島は、ほとんど無人島らしいぞ

44: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:08:39.27 ID:1DyKEzX00
>>36
ウルップ島が欲しいです ><
ロシアの潜水艦が通るのが見られる ><

51: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:11:08.06 ID:qfbFRE200
>>36
2島だけ返還で終わりよりは遥かに良いな。
油断はできないが、日露の外交関係の改善はメリットもあると思う。

いずれにしても、日本への外圧は、米・中・韓が一番しつこく煩わしいので、親日国家を優先して安倍政権には外交を頑張ってほしい。

39: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:04:58.66 ID:gfMPlFcF0
ロシアは最大の顧客であるEUから天然ガス・石油の価格値下げを突きつけられて、
販路拡大が至上命題になっているからな。
もちろんターゲットは日本。
日本もパイプラインで輸入できるようになったら、大幅にリスクを減らすことができる。
そのためには北方四島問題が大きな障害になっている。
今年は日ロ関係に劇的な変化があるよ。

46: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:09:06.80 ID:UPHzzrFw0
>>39
海上にパイプライン簡単にひけたっけか?

54: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:12:41.69 ID:zPTeEEXf0
>>46 海底じゃね?

40: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:05:45.91 ID:TFKdBeZ30
と 思ったら

色丹島にも3000人くらいいるらしい

41: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:06:39.61 ID:1LLJQpzd0
もうすぐ北方領土の日だね
毎年雪祭りの会場で署名集めてた気がする

43: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:08:03.35 ID:bDnIZOw+0
70年交渉して1島もかえってこないんだし、今後も返ってくるとは思えん
竹島についても同様でしょ
1000年たとうがこのまんまだろうな

ということで占領されたらそこで試合終了なので、尖閣にさっさと国防軍をおきなさいよ

52: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:11:26.45 ID:1LLJQpzd0
>>43
プーチンの方から引き分けにしようって提案したんだけど・・・

55: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:13:34.05 ID:1DyKEzX00
>>52
プーチン 「日本は北方四島をすべて諦めて、ロシアに経済援助として 2兆円出す。これで引き分けでいいな」

47: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:09:06.88 ID:1LLJQpzd0
森は確かに馬鹿だけど
東大出の谷垣より国会戦術は知ってたよ

48: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:09:43.29 ID:viPA5/fM0
めっちゃいい暮らししてるらしいな
オイルマネーか?

50: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:10:51.83 ID:1DyKEzX00

53: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:12:11.05 ID:HEYtXm/40
千島全部と樺太は日本領、しょうがねーな4島で勘弁してやるってのが交渉。

56: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:13:44.42 ID:/+cKEfKg0
歯舞色丹は返還で、国後択捉はロシアの領土と認めたうえで、買い取る
条約を結ぶ、これが引き分けだな。ロシアが欲しいのは日本からの経済
援助だろうが、ロシアはODA対象国に成れないし島購入の名目でカネ渡す
のが現実的だろう。

59: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:16:43.11 ID:DNISY2sGP
既に水面下でまとまった話なんじゃないかね。
それで国内の四島返還論者からの批判の矢面には森が立つ。
野田が粘ってたのもプーチン会談までやりたかったからで、
相当なお土産が用意されてそうだった。
これがキャンセルされて、もういいやと解散したんじゃないか。
とにかくロシアと平和条約結べば、
第二次世界大戦は完全に終局した事になるな。感無量だ。
ただ安倍のアメリカ訪問が延期になったのが
この件の影響じゃなかったらいいんだが。
この時期に安倍の最初の外訪先がアメリカだったら象徴的でよかったよね。

61: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:18:04.39 ID:6c5b0rjMP
プーチンは面積二等分割で領土問題解決してきてるから、
面積の半分以上ある択捉だけ諦める形の3島返還なら現実的にありうる。

63: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:23:25.34 ID:2jQFkeV00
択捉島も返してくれたら、シベリア開発してやんよ

64: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:25:38.09 ID:eQYVWAecO
でも見返りに1兆ドルくらいの支援求められるんでしょ?あんな島いりませんよ。

66: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:31:31.69 ID:QOsKyWhF0
森元総理が日露トンネルに言及
http://youtu.be/ubXBVNfuxcA


森元総理が日露トンネルについて語った。政府首脳がシベリア鉄道と宗谷本線の
鉄道連絡について言及したのは初めてである。
「2002年頃からプーチン大統領が提案していた-。日本にとってシベリア鉄道を
欧州との輸送路として使うことは大きな経済的メリットをもたらす」と語った。

いや、だめだわ。
国防上、危険だ
狂ってるわ
ロシア経済は落ち目だぞ、どうせ資金目当てでロシアは日本を見ている。
何がトンネルだよ ロシア人が日本に増えたら、ロクなことない

67: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:32:34.46 ID:enUtT+3N0
相変わらず無責任で適当なこといってんなw。

70: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:34:36.91 ID:fpUbQJ6B0
南樺太はがんばって譲ってやってもいいが
全千島は戻ってくるの当たり前だろ

73: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:38:30.59 ID:C7Kxhwsk0
ロシアとしては太平洋に出るためにはハバロフスク港を使うので
4島返還は無いと思う。
4島返還したら日本にブロックされて太平洋に出れなくなると考えてる。
落とし所は3島か上手く行って3.5島だろう。

74: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:41:50.53 ID:CC1Zmw4YO
いきなり攻めてきて、引き分けで終わらせようって言ってもともと持ってなかったものぶんどっていこうなんて世の中ジャイアンだらけだよ…

75: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:43:48.09 ID:3BxICYzU0
まあ要は、プライドや領土の正当性を曲げてもロシアと安保結ぶ方がいいか、って問題だろ。

中国が野心むき出しな現状、
位置、戦力、資源と、中国抑えるにはまたとないパートナーで
普通の国が相手ならどう考えてもYESなんだが
ロシアとの安保は当てにならないからそこが微妙なんだよな…

76: 【関電 60.8 %】 2013/01/10(木) 02:44:55.09 ID:2jIjKEsX0
現実的には択捉除いた3島が限界なんだろうな

77: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:45:41.37 ID:nhOxUCwA0
先に三島返還でいいよ。ロシアは日本より急速に人口が減っていて
2050年ごろに日本と同じになる。でかい国土を維持できないので
残り一島の返還の機会もその後にあるだろう。

79: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 02:47:08.93 ID:QOsKyWhF0
択捉に韓国企業が温泉開発だっけ
墓もあるんだが
現実的には、少しでもとなる
だが、トンネルなんてもってのほかだわ
たいていトラブルになってきているってのに、森って能天気で困る

82: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:00:05.10 ID:dhEmY4be0
>>79
トラブルが起こる頃には墓の下だからどうでもいいんだろ

それより森なんかを特使にした安倍ちゃんの考えがわからん

86: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:07:06.06 ID:A4Pe6leTP
>>82
森元さんとプーチンは個人的に仲がいいんだよ、家族ぐるみで付き合いがあるから

97: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:36:42.69 ID:WYbkIIqDO
>>86ソースは?
そんな馴れ合い的な交渉じゃなくて
森元はどれくらいプーチンとガチンコ出来るのか
生放送で見たいな

本当に家族ぐるみなら、例の娘の彼氏の行方はどうなったのか知りたい…な
まるっきりの飛ばし記事なら、そうだと事実が知りたいけど 娘さんは公人じゃないしね
戦車道を設立しないか?なども話してきてほしい

110: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:49:17.52 ID:trvn17/Y0
>>97
ググったやつ。

ttp://blog.goo.ne.jp/ssk23_2005/e/f047ad9d0d83510aa5b511be8bcc0182

元のソースは知らんが。

85: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:05:05.79 ID:xDKPMcLKP
日本人の国防意識を高めるために、陸地に国境線が欲しい。面積で半分に折半して、択捉島に国境を作ろう。

87: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:07:22.76 ID:Op1yVZfk0
勝負の前に、カードを見せる人が特使なのか。
交渉じゃないな、こりゃ。

よくてハボシコ2島じゃないか。
それじゃ国内をまとめられない。

88: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:11:00.37 ID:WPALWcSg0
面積二分を主張しつつ3島で妥協がいいとこだろ

90: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:23:06.13 ID:Eydjs1Uj0
ただ、千島列島の帰属が決まると、WW2開始時に日本領土だったものが、
ロシアに渡るわけで、WW2はロシアによる侵略戦争ということになるんだよね。
一応、連合軍は、WW2開始後の領土は放棄させるが、WW2開始時点の
領土は返還するってのが建前だったのに。

92: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:26:51.26 ID:XcUdI0Zn0
>>90
サイパンだって台湾だって
WW2前から日本の領土だぞw

94: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:30:29.26 ID:uzst7dMkO
引き分けなら面積1/2~3島返還の間のどこかだろ
まあそこらへんが日露とも一番いい解決だろな

95: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:34:13.67 ID:EWT/I/6T0
ロシアにはえらい弱腰だなw
ただちに2島返還のメリットがないのならあせらんほうがいいと思うぞ。
それこそ相手の思う壺だ。ロシアもなんかあせってねえか。あやしいわ・・・。

121: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:58:06.70 ID:blgPitpw0
>>95
その通り。
相変わらず、ネット工作員が太鼓持ちレスで活動している所を見ると、
自民は南北朝鮮とはぜんぜん切れていない所か、昔のまま。

自民ブレーンは決定的に頭が悪い。民主よりは頭がいいというだけでね。
米国などを刺激しかねない情勢だ。

彼らは目の前の利己主義的な利権にすぐ飛びつく。
連中は、そうやって日本を破壊してきた前例があるからな。

まあ、やっぱりこの感じじゃ駄目だなというイメージだなw

102: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:42:37.13 ID:St+tEkSV0
日本共産党は「千島全党よこせ」とおっしゃってます。

104: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:45:47.34 ID:jy/wx8SR0
森元と宗男だとどちが信用できるの?

106: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:47:28.47 ID:2uS1+V1S0
ロシアに森元あげるから、かわりにプーチンくれ。

131: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 04:10:31.73 ID:Zazvf8VV0
>>106
日本代表プーチン 「北方4島はすべてロシアのものです」
ロシア代表森喜朗 「そうですな、アッハッハ」

-終了-

108: 名無しさん@13周年 2013/01/10(木) 03:48:36.40 ID:gwxLaqzG0
3島だけでも返ってくるかもしれないって思うだけでワクワクしてくる




元スレ http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1357749531/

  
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